Bao nhiêu người Ukraine sẽ chết do lỗi ngoại giao của Zelensky — Đại biểu Quốc hội Ukraine

Truyền thông Anh phỏng vấn với cơ điểm “hãy nghe xem chính người Ukraine nói gì”, và Oleksy Goncharenko, một đại biểu quốc hội Ukraine, đã phản đối việc Tổng thống Ukraine Volodymyr Zelensky có bình luận làm mất lòng Tổng thống Mỹ Donald Trump. Ông cho rằng Zelensky đã không ý thức được hậu quả việc làm đó sẽ ảnh hưởng tệ hại thế nào cho người dân Ukraine. Ông Goncharenko nói thẳng rằng Zelensky tốt nhất là giữ lời hứa của mình với nhân dân hồi tranh cử năm 2019, và không tái tranh cử tổng thống vào lần tới. Trái với luận điểm của truyền thông cánh tả trong những ngày này, theo ông, trên thực tế người Ukraine đang vô cùng mong muốn ông Trump thành công trong việc đứng ra đàm phán hòa bình với Nga, người Ukraine muốn một kết quả đàm phán tốt đẹp.

“Hãy nghe xem chính người Ukraine nói gì,” phóng viên Telegraph (truyền thông Anh) mở đầu video phỏng vấn đăng hôm Thứ Sáu, với mong muốn trực tiếp nghe xem người Ukraine cảm nhận thế nào.

Phóng viên: “Như đã rõ, hiện nay có nhiều phản ứng tại Anh quốc về những gì [Tổng thống Mỹ Donald] Trump nói về [Tổng thống Ukraine] Zelensky và [Tổng thống Nga] Putin. Thế người dân Ukraine tại đó thì họ nói gì về chuyện này?”

Oleksy Goncharenko: “Người Ukraine nói rằng thật là điên rồ, khi chúng tôi chết đi hàng ngày, hoàn toàn không phải là lúc tranh cãi và đấu khẩu với nhau.”

“Tôi có thể nói nhiều điều rằng tôi nghĩ gì về những bình luận về Tổng thống Trump, nhưng thế có nghĩa gì đâu. Vấn đề ở đây là chúng tôi cần Mỹ. Không có Mỹ thì sẽ quá khó khăn cho chúng tôi sống sót. Cái giá hàng trăm ngàn mạng người.”

“Tôi không muốn bị vướng vào cái vụ mâu thuẫn này, vì chúng tôi đang sa lầy trong khủng hoảng rồi, và chúng tôi phải làm sao thoát ra khỏi đó.”

“Chúng tôi vẫn nhắc nhở lẫn nhau rằng tại sao nó quan trọng, rằng ấy là Ukraine hết sức cần Mỹ và thế giới tự do, nhưng thế giới tự do cũng cần [Ukraine] chúng tôi […] chúng ta cùng đối đầu kẻ thù chung và đang đấu tranh vì [mục đích] giá trị chung."

“Tổng thống Trump đương nhiên không muốn tái diễn cảnh Afghanistan [mà Cựu Tổng thống Biden từng trải qua năm 2021]. Tôi chắc chắn là thế. Ông ấy không muốn bị coi là mềm yếu khi đối mặt Putin, ông ấy không muốn bị thua bởi Putin. Tôi chắc chắn điều đó.”

“Cho nên [Ukraine] chúng tôi tự nhắc nhở nhau về điều này, và tránh khỏi những thứ xúc động cá nhân.”

P.v.: “Thế nhưng ông không nghĩ ư, rằng đó là sự xúc phạm khi ông [Trump] đưa thông tin sai lầm một cách chỉ trích lên mạng xã hội Truth, rằng Zelensky chỉ có 4% ủng hộ, rằng Ukraine là phe khởi xướng cuộc chiến tranh, cùng những luận điểm nghe cứ như là trích thẳng từ lời lẽ của Điện Kremlin?”

O.G.: “Không!”

“Ông ấy không nói thế. Theo tôi nghe thấy, theo bình luận của ông ấy từ Mar-a-Lago, thì ông ấy không có nói rằng Ukraine đã khởi xướng cuộc chiến tranh này. Chưa thật rõ ý đó của ông ấy. Ông ấy là nói rằng cuộc chiến tranh này lẽ ra không diễn ra nếu ông ấy vẫn còn là tổng thống [Mỹ], và rằng họ không nên khởi xướng nó. Nhưng mà “họ” ở đây là ai, thì là không nói rõ.”

“Còn nói về chuyện Zelensky chỉ có 4% [ủng hộ]. Thôi được rồi, tôi là ý nói rằng Zelensky có nhiều hơn 4%, nhưng có gì khác nhau đây chứ! 4%, 94%, 54%, hay là con số nào đó, thế thì sao chứ!”

“Tôi không muốn chỉ trích ai đó khi ngồi đây, tôi không muốn chỉ trích Zelensky đâu. Nhưng mà trả lời của Zelensky là quá tệ, khi nói rằng ông Trump sống trong thế giới thông tin giả. Đó không là lời bình luận tốt. Tất cả mọi người đều biết rõ rằng Tổng thống Trump rất ghét bị chỉ trích một cách công khai. Mà [Ukraine] chúng tôi không ở vị trí thích đáng để [nhận xét] như thế.”

“Mỗi từng chữ của tổng thống chúng tôi đang phải trả giá bằng những mạng sống của người dân Ukraine!”

“Chúng tôi sẽ thế nào nếu không có hỗ trợ của Mỹ! Bao nhiêu người sẽ chết! Đây không phải là lúc đi nói rằng ồ tôi không phải là có 4% mà là có 57%, hay là người này có nhiều hơn người kia. Đó là tranh cãi của bọn trẻ tuổi teen.”

“Tôi hoàn toàn phản cảm về những thứ này.”

P.v.: “Với nhìn nhận rằng lập trường của ông là nếu sự ủng hộ cho Ukraine vẫn sẽ tiếp tục, thì Châu Âu là đủ để ủng hộ ông hay không? Bởi vì nếu không như vậy, và nếu ông Trump nói đúng, thì hiện nay [tình trạng tiền tuyến] các ông là đình trệ, và cần phải có thay đổi ở chiến trường, nếu không thì cuộc chiến tranh này sẽ kéo dài mãi mãi, phung phí mạng sống, tổn phí tiền bạc khổng lồ.”

“Vậy thay đổi đó là gì, nếu không theo kế hoạch của ông Trump, kế hoạch đạt được thỏa thuận [hòa bình với Nga]?”

O.G.: “Ai nói với ông rằng ông Trump đạt được thỏa thuận sẽ là điều xấu?!”

“Tôi không cho là như vậy!”

“Tôi cho rằng [Ukraine] chúng tôi muốn có được thỏa thuận đó. Chúng tôi đã kiệt sức rồi. Chúng tôi đã quá mệt mỏi rồi. Chúng tôi không thể tiếp tục chiến đấu mãi. Chúng tôi đang vét cạn người của mình!”

“Đúng là thật đáng tiếc là chúng tôi đã không nhận được ủng hộ mà chúng tôi cần vào năm đầu tiên, vào năm thứ hai, khi mà chúng tôi còn nhiều người hơn, và nhiều năng lực hơn so với bây giờ. Còn bây giờ thì chúng tôi là muốn đạt được thỏa thuận.”

“Nhưng thỏa thuận nên là phải theo lằn ranh đỏ của người Ukraine.”

Tiếp đó ông Goncharenko nói điều mà Ukraine muốn. Đương nhiên, hiện nay vì đàm phán chưa thật sự bắt đầu, cho nên ông Goncharenko là nói về những đòi hỏi kiểu như nào là về độc lập, chủ quyền, lãnh thổ, NATO, EU, v.v. Một bộ yêu sách trước khi đàm phán diễn ra. Nói một cách thông tục, thì là tựa như khi mặc cả giá tiền, thì ban đầu thông thường là không nói thẳng ra cái giá cuối cùng mà mình định trả.

“Là nên có được thỏa thuận, kèm theo bảo đảm an ninh […] Nếu làm được thế thì là thỏa thuận tốt mà. Nếu ông Trump có thể đạt được thỏa thuận đó, thì hãy để ông ấy có cơ hội làm đi.”

“Đúng. Tôi muốn thấy người Ukraine cũng ngồi vào bàn [đàm phán]. Nhưng mà nếu chúng tôi không được mời, thì điều gì mới là quan trọng đối với chúng tôi? Là muốn ngồi ở đó? Hay là muốn kết quả? Theo tôi, thì cái chính là kết quả.”

“Nếu cuối cùng thỏa thuận và ông Trump đạt được không phù hợp với chúng tôi, như vừa nói ở trên, thì chúng tôi có thẻ nói sorry (từ chối), rằng đó không phải thỏa thuận mà chúng tôi muốn. Đó sẽ là câu trả lời.”

“Nhưng hiện nay tôi cho rằng không nên từ chối chủ trương của Tổng thống Trump khi ông ấy muốn thỏa thuận, bởi vì chúng tôi thật sự cần nó.”

Tiếp đó phóng viên hỏi để làm rõ hơn về yêu sách mà Ukraine muốn, và ông Goncharenko lặp lại bộ yêu sách đã nói trên.

P.v.: “Thế tương lai của Tổng thống Zelensky ở Ukraine? Ông ấy ở lại [cái ghế tổng thống]? Hay rời đi?”

O.G.: “Tùy người Ukraine quyết định. Chứ tôi nào có quyết định đâu. Nhưng mà nếu hỏi về quan điểm cá nhân tôi, thì theo tôi điều tốt nhất mà Tổng thống Zelensky nên làm bây giờ, đó là bước ra và nói: Tổng thống Trump nói tôi là một ‘độc tài’, nhưng tôi không phải thế, và để chứng minh điều đó, tôi không tham gia tranh cử tổng thống nữa.”

“Xin nhắc nhở rằng vào năm 2019 khi Zelensky tranh cử tổng thống, ông ấy đã nói rằng chỉ làm 1 nhiệm kỳ thôi, rằng ông ấy sẽ không tranh cử nhiệm kỳ 2, không bao giờ.”

“Đó, vậy là bây giờ đã đến lúc thực hiện lời hứa ấy đi, và hãy ra nói tôi sẽ không định tái tranh cử nữa!”

Tiếp theo ông Goncharenko nói rằng đương nhiên trước khi tổng thống mới nhậm chức thì ông Zelensky vẫn điều hành đất nước này theo luật. Ông cũng nói rằng trong trường hợp ông Zelensky vẫn tiếp tục tranh cử, thì sẽ rất khó khăn cho Zelensky, bởi vì đất nước đang trong tình trạng mà nhân dân Ukraine có rất nhiều câu hỏi muốn chất vấn Zelensky. Nhưng ông Goncharenko không nói cụ thể các câu hỏi đó là gì, mà chỉ nói chung chung rằng “những cái đó là chuyện để sau hãy bàn đến.”

Chương trình phỏng vấn kết thúc, phóng viên cảm khái nói rằng “thật đáng kinh ngạc (amazing)” và “thực tế chính là thực tế”.

Khi giới thiệu, phóng viên của Telegraph nói rằng Oleksy Goncharenko hiện là đại biểu Quốc hội Ukraine, kiêm chức Chủ tịch Ủy ban về Người di cư và tị nạn Ukraine của Hội đồng Châu Âu, trước đây từng làm Thị trưởng Odessa.

Làm một kênh thuộc truyền thông cánh tả, như có thể thấy rõ trong nội dung phỏng vấn, phóng viên Telegraph đã mớm lời về việc đả kích ông Trump như vụ 4% hay cáo buộc Ukraine khởi xướng chiến tranh —đây là lập luận mà báo chí cánh tả đưa ra liên tục trong những ngày qua, với cơ điểm là họ đang ủng hộ cho Ukraine kiểu như Ukraine đang bị ông Trump o ép— nhưng thật bất ngờ là ông Goncharenko tỏ ý phản đối cách làm đó, thậm chí ám chỉ rằng truyền thông có thể đã hiểu sai ý mà ông Trump nói. Ông cho rằng Kiev cần có quan hệ tối với Tổng thống Mỹ, chứ không nên có mâu thuẫn như hiện nay. Ông Goncharenko phảng phất như cũng không hài lòng với cách làm đó của truyền thông cánh tả, vì hiện nay cách làm đó đang vì vô tình phóng đại mâu thuẫn ấy. Mà làm như thế, thì cuối cùng chịu thiệt thòi nhất chính là người dân Ukraine.

Telegraph, hãng truyền thông Anh, có nhắc đến ủng hộ từ phía Châu Âu —trên thực tế là Thủ tướng Anh Keir Starmer đã nói rằng Anh sẵn lòng đưa quân vào Ukraine— nhưng mà ông Goncharenko phảng phất như không nghe thấy, và không đề cập đến khả năng Châu Âu sẽ thay thế Mỹ trở thành nguồn ủng hộ lớn nhất về quân sự cho Kiev. Ông Goncharenko chỉ chú trọng vào việc đàm phán hòa bình với Nga mà ông Trump đề xướng sẽ được kết thúc thế nào.

Như một bình luận của cư dân mạng về video này, Oleksy Goncharenko được biết đến như một trong những người đạo diễn vụ thảm sát Odessa 2014, khi những dân bị thiêu sống. Ông cũng được cư dân mạng biết đến như một người chống Nga mạnh mẽ. Hình ảnh của ông từng xuất hiện trong video một số thành viên Quốc hội Ukraine cùng hát “Bandera là cha, Ukraine là mẹ,…” Ông cũng thấy được xuất hiện trong biểu tình bạo lực chống chính quyền ở Gruzia (Georgia) năm ngoái.

Theo một bình luận khác của cư dân mạng tại video này, trong quá khứ, Goncharenko thường biểu rõ ràng ủng hộ các chủ trương của Zelensky. Có lẽ sau khi chứng kiến rạn nứt xuất hiện giữa ông Zelensky và ông Trump bị đẩy tới cấp độ hiện nay, thì ông Goncharenko dường như không muốn biểu hiện rằng ông là thuộc về phe cánh của Zelensky nữa. Đương nhiên, theo lập luận mà ông biểu đạt, thì lý do là vì rạn nứt đó là có hại cho Ukraine.

Vài ngày trước, cấp phó của ông Trump, ông JD Vance, đã cảnh cáo Zelensky rằng nếu ông Zelensky cho rằng có thể thay đổi chủ trương của ông Trump bằng cách “bêu riếu” ông Trump, thì cuối cùng kết quả sẽ là phản tác dụng.

Nhật Tân