Những khoảnh khắc quan trọng trong cuộc trò chuyện thẳng thắn của ông Trump với ông Rogan
- Hân Nhi
- •
Hôm thứ Sáu (26/10), cựu Tổng thống Donald Trump đã ngồi lại với người dẫn chương trình podcast Joe Rogan trong một cuộc phỏng vấn kéo dài gần ba giờ đồng hồ. Ông Trump đã nói một cách thẳng thắn về nhiều chủ đề khác nhau.
Chương trình được ghi hình tại Austin, Texas và phát hành vào tối thứ Sáu (25/10) này đã đạt hơn mười triệu lượt xem trong vòng 24 giờ đầu tiên trên kênh YouTube “The Joe Rogan Experience” với 17,6 triệu người đăng ký. Kênh podcast này của ông Rogan cũng có thêm 14,5 triệu người đăng ký trên Spotify.
Trong cuộc trò chuyện cởi mở, ông Trump bắt đầu bằng cách hồi tưởng lại những năm tháng làm doanh nhân và người dẫn chương trình truyền hình thực tế “Người Tập sự” (The Apprentice) trước khi bước vào chính trường năm 2015. Ông Trump cho biết cho đến trước năm 2015, ông tham gia vào chính trường với tư cách là một nhà tài trợ của Đảng Dân chủ.
Ông Trump mô tả những ngày đầu ở Nhà Trắng – mà ông cho là nơi linh thiêng – là một “trải nghiệm siêu thực”, nhưng cho biết cảm giác đó dần biến mất theo thời gian và nơi đây chỉ đơn giản trở thành nơi ông sống.
“Tôi có hai điều mà tôi tập trung vào: điều hành đất nước và sinh tồn,” ông Trump nói, nhấn mạnh rằng sau khi ông nhậm chức “họ đã tấn công” ông. “Ý tôi là chưa từng có ai bị đối xử theo cách đó”, ông nói thêm, ám chỉ đến làn sóng phản đối và báo chí tiêu cực mà ông nhận được.
‘Làm Tổng thống là một công việc rất nguy hiểm’
Ông Rogan và ông Trump đã thảo luận về hai vụ ám sát nhắm vào ứng cử viên tổng thống của Đảng Cộng hòa trong ba tháng qua.
“Làm tổng thống là một công việc rất nguy hiểm,” ông Trump nói.
Ông Rogan cho rằng các phương tiện truyền thông chính thống đã nhanh chóng chuyển hướng khỏi chủ đề về các nỗ lực ám sát ông vì ông Trump là mục tiêu. Trong cuộc trò chuyện, ông Trump nói rằng ông sẽ công khai tất cả các hồ sơ về vụ ám sát cố thống John F. Kennedy.
Ông Trump cũng bình luận về văn hóa đại chúng, than vãn về sự thay đổi trong tình cảm của mọi người sau khi ông ra tranh cử. Ông nói, “Mọi người từng yêu mến tôi”, ám chỉ nữ diễn viên Whoopi Goldberg và những người nổi tiếng khác.
Nghĩ đến sự quan tâm sâu rộng mà ông nhận được trong chiến dịch tranh cử tổng thống năm 2016 và trong thời gian tại nhiệm, ông Trump đã gọi ông Rogan để gợi ý lý do tại sao.
Ông Rogan nói rằng đó là vì “Ông nói nhiều [từ ngữ] hoang dã quá”.
“Có thể”, ông Trump nói.
Ông Rogan cho rằng việc truyền thông đưa tin về những phát biểu tùy hứng và bản năng hài hước của ông Trump khi nói chuyện ngẫu hứng đã khiến ông trở nên nổi tiếng hơn, chẳng hạn như trong cuộc tranh luận năm 2016 của ông với cựu Ngoại trưởng Hillary Clinton, đề cử viên tổng thống của Đảng Dân chủ.
Ông Trump đã nêu bật một số lập trường chính trị của đối thủ Đảng Dân chủ hiện tại của ông, Phó Tổng thống Kamala Harris. Đặc biệt, ông đề cập đến việc bà Harris ủng hộ phong trào cắt ngân sách cảnh sát (defund the police) trong quá khứ, nói rằng một người có quan điểm đó không nên ra tranh cử tổng thống.
Ông Trump cũng nói về những quyết định tuyển dụng trước đây.
Cựu tổng thống mô tả việc bổ nhiệm ông John Bolton vừa là một đòn chiến thuật vừa là một sai lầm. Mặc dù ông Bolton có những điểm tích cực, ông Trump cho biết ông đã được cảnh báo quá muộn để không thuê ông ta và cho biết việc bổ nhiệm của ông ấy là tín hiệu với các quốc gia khác rằng Hoa Kỳ sẽ tham chiến với họ.
Quay sang Tổng thống Joe Biden, ông Trump nói rằng cuộc tranh biện của họ là điều “khiến ông ấy phải rời khỏi” cuộc đua. Thực tế, không lâu sau cuộc tranh biện với ông Trump, ông Biden đã rút lui và bà Harris trở thành đề cử viên tổng thống của Đảng Dân chủ.
Về chủ đề thăm dò ý kiến, ông Trump cho biết ông không quá coi trọng các cuộc thăm dò, và viện dẫn các cuộc thăm dò cho thấy ông đứng sau bà Clinton trong cuộc bầu cử năm 2016.
“Những nhà thăm dò ý kiến này, họ tính giá chi phí nửa triệu USD và họ phỏng vấn khoảng 251 người”, ông Trump nói. “Tôi không muốn gặp quá nhiều rắc rối”.
Ông đề xuất một số nhà thăm dò ý kiến hãy lấy tiền và đừng thăm dò nữa. “Tôi thực sự tin rằng có khả năng có rất nhiều gian lận”, ông nói. Ông lưu ý rằng ông hài lòng với các kết quả thăm dò hiện tại của mình, đang đưa ông lên trước bà Harris.
Ông Trump nói rằng đại dịch đã làm đảo lộn các kế hoạch kinh tế của ông
Cựu tổng thống cũng cho rằng Hoa Kỳ sẽ bắt đầu trả nợ quốc gia nhờ chương trình cắt giảm thuế doanh nghiệp và thuế quan của ông nếu đại dịch COVID-19 không làm gián đoạn các kế hoạch kinh tế của chính quyền Trump.
“Vậy thì điều đã xảy ra là thế này. Chúng tôi đã sẵn sàng khuấy động, và rồi chúng tôi gặp phải vấn đề COVID, và chúng tôi phải tập trung vào điều đó,” ông Trump nói khi được hỏi chương trình thuế quan của ông đã góp phần vào thâm hụt của đất nước như thế nào.
“Và nếu chúng ta không giúp một số doanh nghiệp, họ sẽ gặp mọi thứ [khó khăn]… bạn sẽ có một cuộc suy thoái như năm 1929,” ông Trump nói tiếp. “Nhưng chúng ta đã sẵn sàng để bắt đầu… chúng ta sẽ làm. Chúng ta sẽ sớm trả hết nợ—bạn biết đấy, chúng ta đang nợ 35 nghìn tỷ USD”.
Ông Trump bảo vệ cách tiếp cận của mình, giải thích rằng ông đã cắt giảm thuế doanh nghiệp từ gần 40% xuống còn 21%. Ông cho biết điều này đã thúc đẩy doanh thu bằng cách khuyến khích các công ty mang tiền trở lại Hoa Kỳ.
Ông nói rằng các công ty như Apple đã phải chịu mức thuế rất cao nên họ giữ tiền ở nước ngoài cho đến khi ông cắt giảm thuế.
“Apple đã thu về hàng trăm tỷ USD. Họ đã mang tiền từ nước ngoài về”, ông Trump nói, đồng thời cho biết thêm rằng các chính sách của ông đã giúp ngăn chặn sự suy thoái kinh tế có thể xảy ra do COVID-19.
Ông Trump cũng đề xuất cắt giảm thuế suất xuống 15% đối với các sản phẩm sản xuất tại Mỹ, cho rằng đây sẽ là động lực lớn cho ngành sản xuất của Hoa Kỳ.
Ông Trump ủng hộ năng lượng hạt nhân, cảnh giác với các nhà môi trường
Ông Trump chỉ trích năng lượng gió vì tác động của nó đến động vật hoang dã, nói rằng tua-bin gió gây hại cho chim và cá voi, và ông ủng hộ năng lượng hạt nhân.
Ông cho biết có một ngành công nghiệp xoay quanh chủ nghĩa môi trường với những “kẻ xấu” kiếm được rất nhiều tiền bằng cách đệ đơn kiện nhằm gây khó khăn cho việc phát triển các nhà máy điện và cơ sở hạ tầng thông thường.
“Họ sử dụng nó [vấn đề môi trường] là cách để ngăn chặn bạn,” ông Trump nói và nói thêm rằng họ nhận được “khoản phí khổng lồ”.
Ông lên tiếng bày tỏ sự thất vọng về tình trạng cung cấp thực phẩm của nước Mỹ.
Ông cho biết quyết định bỏ qua các cuộc tranh biện sơ bộ của Đảng Cộng hòa là sáng suốt vì ông đang dẫn trước 60–70 điểm nên ông sẽ là tâm điểm chú ý, và ông hỏi: “Tại sao tôi phải đứng đó như một kẻ ngốc trong hai giờ và để tất cả bọn họ la hét vào mặt tôi?”
Khi cuộc trò chuyện tiếp tục, ông Rogan hỏi về lối sống năng động của cựu tổng thống. Ông Trump tiết lộ sở thích chơi golf hơn là chạy bộ. Ông cũng nói rằng ông đã không nghỉ một ngày nào trong 56 ngày qua, ông nói: “Đây là chặng đường cuối. … Chúng ta còn 11 ngày nữa”.
Ông Trump nói về tính liêm chính bầu cử
Ông Trump cũng đề cập đến tính liêm chính cuộc bầu cử, nhấn mạnh sự ủng hộ của ông đối với luật định danh cử tri. Ông nói rằng sự phản đối đối với các luật như vậy là “vì họ muốn gian lận”.
Cuộc thảo luận sôi nổi đi sâu vào chủ đề gian lận bầu cử vốn được coi là chủ đề cấm kỵ. Ông Trump và ông Rogan lưu ý những phát biểu của các đảng viên Đảng Dân chủ hàng đầu tại Quốc hội, và ông Trump nói, “Họ vẫn đang phủ nhận năm 2016.” Ông Trump xác nhận rằng bà Clinton đã thua cuộc bầu cử năm 2016.
Mặc dù cuộc trò chuyện kéo dài ba giờ đồng hồ hầu như diễn ra thân thiện, với việc ông Rogan dành cho ông Trump khá nhiều thời gian để thảo luận về các ý tưởng của mình mà không gặp phải sự phản đối nào, nhưng người dẫn chương trình podcast cũng đã hỏi cựu tổng thống liệu một câu khá nhạy cảm rằng ông có bằng chứng nào có thể công khai để chứng minh cho tuyên bố của mình về gian lận tràn lan trong cuộc bầu cử năm 2020 hay không.
“Ông nói rằng ông có tất cả bằng chứng chứng minh rằng cuộc bầu cử đó đã bị gian lận, tại sao ông không đưa những bằng chứng này vào dạng có thể dùng được?” ông Rogan hỏi.
Ông Trump cho biết việc các tiểu bang thay đổi luật để phù hợp với hình thức bỏ phiếu qua thư trong bối cảnh đại dịch COVID-19 là bằng chứng của gian lận. Ông nói rằng: “Họ đã lợi dụng COVID để gian lận”. Ông cũng tuyên bố việc che giấu câu chuyện về máy tính xách tay của ông Hunter Biden trên mạng xã hội là một hình thức can thiệp vào cuộc bầu cử.
Cựu tổng thống xác nhận rằng các thẩm phán giám sát các vụ kiện của ông thách thức cuộc bầu cử năm 2020—nhiều người trong số họ do ông bổ nhiệm—đã phán quyết rằng các vụ kiện của ông không có cơ sở pháp lý. Sau đó, ông Trump chuyển sang tuyên bố của ông Elon Musk rằng không thể có cuộc bầu cử an toàn nếu không sử dụng phiếu giấy.
“Chúng ta nên chuyển sang bỏ phiếu giấy. Họ chuyển sang bỏ phiếu qua thư và mọi thứ đều rối tung cả lên”, ông Trump nói. Dù vậy, chính ông Trump đã bỏ phiếu qua thư trong cuộc bầu cử năm 2020 tại Florida.
Những nỗ lực của ông Trump nhằm thách thức cuộc bầu cử năm 2020 đã gây ra nhiều tranh cãi trong bốn năm qua. Ông và các đồng minh của mình bảo vệ các hành động này bằng các cáo buộc thu thập phiếu bầu và các vụ hack máy bỏ phiếu, nhưng nỗ lực đó đã nhiều lần bị bác bỏ tại các tòa án tiểu bang và liên bang. Nhiều nhà lập pháp Đảng Dân chủ đã sử dụng các cuộc chiến pháp lý đó làm vũ khí để cáo buộc ông Trump không đủ tư cách đảm nhiệm chức vụ.
Ông Rogan hỏi về chính sách đối ngoại
Ông Rogan chuyển sang cuộc chiến ở Ukraine sau khi Nga tràn quân sang nước láng giềng phía Tây vào cuối tháng 2 năm 2022.
“Giả sử ông thắng cử vào tháng Mười Một. Ông sẽ làm gì khác đi, và làm thế nào để ông thay đổi hướng đi mà chúng ta dường như đang theo đuổi cho Thế chiến III? Làm thế nào để ông đưa chúng ta ra khỏi Ukraine?” ông Rogan hỏi.
Ông Trump cho biết nếu ông giải thích chi tiết kế hoạch của mình, ông sẽ không bao giờ đạt được thỏa thuận.
“Tôi sẽ gặp ông Putin… và tôi biết chính xác những gì tôi sẽ nói với từng người trong số họ, và tôi tin rằng với tư cách là tổng thống đắc cử, tôi sẽ ngăn chặn cuộc chiến đó và ngăn chặn nhanh chóng. Ông biết đấy, chúng ta có sức mạnh to lớn ở Hoa Kỳ, nếu ông biết cách sử dụng sức mạnh đó. Tôi đã ngăn chặn các cuộc chiến khác chỉ bằng cách sử dụng thuế quan”, ông Trump trả lời.
Ông Trump cho biết báo chí không thích khi ông gọi ông Tập Cận Bình – nhà độc tài của chính quyền Trung Quốc và lãnh đạo Đảng Cộng sản Trung Quốc – là người thông minh.
“Ồ, ông ấy là một người thông minh. Ông ấy kiểm soát 1,4 tỷ người bằng nắm đấm sắt. Ý tôi là, ông ấy là một người thông minh, dù các bạn có thích hay không”, ông Trump nói.
Ông Rogan cho biết ông Tập cũng độc ác và nguy hiểm. Kẻ chuyên chế này có hồ sơ vi phạm nhân quyền rộng lớn.
“Tất nhiên rồi, nhưng thực tế là chúng ta cũng có những kẻ xấu xa ở đất nước của mình,” ông Trump trả lời.
Ông Trump cũng chỉ trích việc ông Biden rút quân khỏi Afghanistan và cho biết tất cả các nhà lãnh đạo quân sự liên quan đến vụ việc đều nên bị sa thải.
Ông Trump nói về việc hợp tác với ông Robert F. Kennedy Jr.
Ông Rogan và ông Trump cũng thảo luận về sự ủng hộ của ông Robert F. Kennedy Jr. đối với ông Trump sau khi cựu đảng viên Đảng Dân chủ này rút khỏi chiến dịch tranh cử vào cuối tháng Tám và tham gia chiến dịch Trump. Ông Kennedy đã khởi xướng sáng kiến “Làm cho nước Mỹ khỏe mạnh trở lại” (MAHA) nhằm nêu bật các hóa chất được sử dụng trong các sản phẩm thực phẩm và thuốc trừ sâu và thuốc diệt cỏ độc hại được sử dụng trong sản xuất nông nghiệp.
Ông Rogan cho biết ông rất thích nhìn thấy hai người hợp tác và hỏi liệu rằng ông Trump có cam kết để ông Kennedy tham gia vào chính quyền của mình hay không.
“Điều duy nhất tôi muốn cẩn thận một chút với ông ấy là vấn đề môi trường—bởi vì, ông biết đấy, ông ấy không thích dầu mỏ. Còn tôi thích dầu mỏ”, ông Trump nói. “Tập trung vào sức khỏe, bạn có thể làm bất cứ điều gì bạn muốn, nhưng tôi phải cẩn thận với vàng lỏng”.
Ông Trump cũng cho biết một số người, bao gồm cả ngành dược phẩm, không vui khi ông Kennedy gia nhập nhóm chiến dịch Trump.
Ông Rogan hỏi ông Trump về UFO
Ông Rogan vốn là người rất quan tâm đến các vật thể bay không xác định (UFO), hay những gì Lầu Năm Góc hiện gọi là hiện tượng dị thường không xác định (UAP), đã hỏi ông Trump về mối quan tâm của ông đối với chủ đề này sau khi cựu tổng thống cho biết ông đã phỏng vấn các phi công mô tả rằng họ nhìn thấy vật thể bay trên bầu trời mà họ không thể giải thích.
“Tôi không quan tâm quá nhiều, nhưng cũng có chút để ý. Tôi nhận được câu hỏi đó nhiều như hầu hết các câu hỏi khác. ‘Ông có nghĩ rằng chúng ta có người ngoài hành tinh đến, ông có biết, bay xung quanh hay gì đó không?’” ông Trump nói.
“Không có lý do gì để không nghĩ rằng Sao Hỏa và tất cả các hành tinh này không có sự sống. … Vâng, có lẽ có sự sống mà chúng ta không biết”, ông Trump nói thêm.
Ông Rogan đã mô tả sự cố UFO “tic tac” nổi tiếng ngoài khơi bờ biển San Diego vào năm 2004, nơi Chỉ huy Hải quân đã nghỉ hưu David Fravor của hàng không mẫu hạm USS Nimitz mô tả rằng ông nhìn thấy một vật thể có hình dạng giống như “tic tac” dường như đang bay mà không có hệ thống đẩy nào được biết đến, đầu tiên xuất hiện ở độ cao hàng chục nghìn feet so với mực nước biển trước khi nhanh chóng lao xuống đại dương.
Một số người cho rằng vật thể đó có thể là máy bay không người lái, nhưng vụ việc vẫn chưa có lời giải thích rõ ràng.
Ông Rogan hỏi liệu có thể có một số chương trình quân sự liên quan đến việc khám phá sự thật đằng sau những vật thể này không. Ông Trump cho biết ông có mối quan hệ tuyệt vời với quân đội trước khi quay lại chủ đề về việc ông Biden rút quân khỏi Afghanistan.
Podcast nổi tiếng “The Joe Rogan Experience” được biết đến với sự kết hợp giữa các cuộc trò chuyện về các chủ đề văn hóa chính trị gây tranh cãi.
Sự xuất hiện của ông Trump trên “The Joe Rogan Experience” diễn ra sau ông cũng đã tham gia vào các chương trình podcast nổi bật khác, bao gồm cuộc trò chuyện trực tiếp vào tháng Tám với chủ sở hữu mạng xã hội X, tỷ phú Elon Musk. Cuộc trò chuyện đó ông Musk cho biết đã đạt một tỷ lượt xem.
Xem thêm
Từ khóa Joe Rogan Donald Trump Bầu cử Mỹ 2024
